创新环境的文化基因

邓锋：从传统IT业到今天的互联网，中国一直在追赶美国的状态中，在原创技术上，跟美国差得还是比较远，无论是硬件还是软件。其它领域，比如清洁科技，差距倒是比较小。

周鸿祎：中国的互联网环境要比美国恶劣，但是，恶劣在哪里呢?又说不清楚。有一点很有意思，在美国，比如Facebook、Twitter出来后，很多公司围绕它做上下游，形成一个共生系统。在中国的话，肯定会出来很多一模一样的“Facebook”、“Twitter”，相互抄。

邓锋：对，中国互联网公司的同质化现象很严重。

周鸿祎：美国公司都在做减法，很专注，而中国人一定要把公司做得很“丰满”，做到最后发现大家做的都是一样的事。即使创新出来一个东西，很快就会出现好多一样的，形成恶性竞争，比如新浪微博一出来，很快时间内几乎所有的门户网站都建立了自己的微博。所以，小公司在中国搞创新确实比较难。

邓锋：中国是你有什么我就必须有什么，美国是你有什么东西，我要做一个跟你不一样的东西，即使一样，也要比你好很多。另外，关于小公司生存难的问题，我觉得这要分开看，中国小公司要想凑合地活着，其实比美国小公司要容易，但是要想长大，比美国要难。美国小公司，要么能长到非常大，要么就得死掉，而中国小公司反倒更容易一直这样“苟且偷生”地活着。

周鸿祎：对，跟盆景一样，小老树，永远长不大。

邓锋：谈到原因呢，应该包括很多，最大的问题是，我们不缺好的创意，但是无法形成一个大的创新，因为缺乏一个支撑创新做大的系统，包括企业的管理水平。

周鸿祎：我有点不同意你的观点。中国创新难，还谈不上是后续系统的问题，更多是从一开始就不支持创新“冒头”。中国人比较喜欢大的东西，对于小的东西，大多是不认同的。可是，创新一定是少数派，刚出来的时候，一定是大部分人不认可不看好，否则就不叫创新了。中国的文化恰恰不能包容这种新生命。你没成之前，别人对你是“求全责备”，成了之后，别人对你是“委曲求全”。在美国就不一样，他们文化里有求“酷”的特点，对新创新出来的东西，能给予更多的理解和包容。

邓锋：我补充一点，中国公司比较急功近利。但凡一个比较大的创新都需要时间，要耐得住寂寞，像Twitter、Facebook、苹果，也都是做了好几年才做起来的，在中国就很难。

周鸿祎：在美国，一个大公司CEO可以去一个很酷的小公司任职，在中国几乎不可能，一定要等到你快成功了，明年就要上市了，才会有牛人愿意过来。而美国的创新文化，实际上是一个风险文化，它比较有耐心，而且容忍犯错。中国文化是以大为美，对失败者是看不起的，对成功者盲目崇拜。

邓锋：我们的确容易以财富论英雄，媒体应该多报道一些创新的，甚至是失败的公司，它的失败可能会造成新的创新成功。

周鸿祎：中国企业不创新，还有一个原因，财务动机太严重，这可能跟中国还在解决温饱问题有关，而美国很多创业者是为了实现自己的某个想法，可以不挣钱，但是我一定要很酷。

邓锋：还有一点，美国互联网应用水平比较高，用户比较容易接受新的应用。比如iPad第一个月就卖了100万台，Facebook刚出来几个小时，整个哈佛大学都用了。这就促使企业家有动力去创造新的应用。而在中国互联网应用水平就不高，比如，美国有很多互联网广告技术公司，我在中国找了很久，就是找不着。为什么不做类似的创新技术呢?他们说，客户不需要，我费劲开发CPC(Cost per Click，每次点击成本)，客户只要CPM(千人成本)，没有那么高要求。

周鸿祎：对，这就是那个“创新扩散曲线”，这个理论在中国似乎无效。Twitter出来后，很快能到底端用户，而微博在中国做了半天，还都是一些高端用户，好像有个沟，过不去。这可能也导致中国创新小企业不能迅速发展。

邓锋：在美国，创新型的小公司除了长大上市，还有一个路可走，就是卖掉，可是在中国这种情况不是很多。

周鸿祎：中国领先的互联网公司也不喜欢做收购，你看看比较领先的互联网公司，他们在收购上花的钱是多少?他会想，与其用几千万元去收购一个小公司，宁可去挖你的人，摧毁你的团队，给个几百万就行了，实在不行，我找一拨人和你干一样的事，反正我有流量，活活把你压死，这种文化就导致投资小公司的风险就大了很多，所以，在中国，小公司很难卖。我觉得，只要有腾讯，VC投资互联网的风险就高了很多。在美国就不一样，他承认术业有专攻，承认人的价值最大，所以，大公司宁愿把小公司的团队买进来。这样，小公司虽然没有实现上市，但是也实现了资本退出，这样对投资人也是有回报的，这是一个良性刺激。

邓锋：为什么中国小公司很难卖，还有一个原因，中国有个文化，宁做鸡头不做凤尾。我公司虽然小，但是我做老板，如果卖给你，是去给你打工，这种心态，也导致中国小公司很难做大。

周鸿祎：可能也有大公司会想，我收购了小公司，买了你的团队，你要跑了怎么办，这也是很大的风险。以网游为例，投资网游公司最大的风险就是人的风险，因为开发网游不需要一个很大的平台，我只要挖来你的主创、主程，然后把以前做的东西带出来，很快一个游戏就做出来了。所以，很多人宁可自己干。不过我是觉得，有些创业者如果能加入到一个更大的平台，可能会干出更伟大的事。比如Android，本来是几个人单干的，如果不被谷歌收购，肯定没有今天的成就。它卖操作系统，肯定卖不过诺基亚和微软，如果做免费又支撑不了收入。但是，它在谷歌的平台上，实现了对手机工业巨大贡献和颠覆。

腾讯们的角色

邓锋：中国缺乏双赢文化，尤其是那些大公司，不注重建立共生系统，对整个创新环境的影响是很大的。

周鸿祎：谈到共生系统的建立问题，大家都谈腾讯，就像反皇帝似的，其实不是反皇帝，而是反对别人当皇帝，都想自己当皇帝。中国很多公司的合作性的确比较差，我自己能做的就自己做，不能做的就等等再做，反正最好是自己做，基本上是一个零和游戏，都希望自己一做，别人都死掉。这不是一个合作的理念。而在美国，Twitter起来后，很多公司围绕它做事情，形成一个共生系统。在中国呢，就会出现很多“Twitter”，相互竞争，而不是要建立一个上下游的共生系统。

大家都担心腾讯是有充分理由的。互联网公司成功关键在于流量，流量有三个指标：流量大、黏性强、获取成本低。有这三点，做什么都行，而腾讯有巨大的、有黏性的、低成本获取的流量。你出来一个创新的东西，他看你成功了，他也自己做，比如QQ开心农场。这样的话，对其它创新型小公司的伤害是巨大的。在美国，小公司不一定只靠自己的流量，它可以嫁接到别人的流量上来做，美国有一个共赢文化，大家比较喜欢合作。而中国就缺乏这个共赢文化，基本上都是想自己的利益最大化，别人的利益最小化。

还有一个更坏的例子就是电信运营领域。虽然互联网也存在这样的问题，可还是出现了很多家很大的上市公司。但是移动互联网领域，由于电信运营商寡头垄断，又没有建立共生系统，只想自己的利益最大化，几乎没有其它公司生存的空间。

周鸿祎：这可能跟目前中国所处的商业阶段有关。在美国，早年的蛮荒时代，也是比较血腥的、赤裸裸的竞争，经过几百年的发展，大家逐渐发现，只要你本分地守住自己的一块地方，就比较容易生存下来，如果你总想着把别人干掉，反倒更容易失败。中国现在呢，还处于早期阶段，感觉机会特多，每个人都觉得自己有机会把别人干掉，就像囚徒困境，如果我们俩不合作都能利益最大化，那一定不合作。

我觉得现在中美两国公司还是境界不一样。美国大公司贡献了很多开源的东西，这也是美国的力量。中国很少公司贡献开源，而是拿来别人的开源改成自己的。美国也有谷歌、苹果这样的巨无霸，但是它并不妨碍创新。比如谷歌虽然有巨大的流量，但它从来没想要做一个站内搜索，自己建立一个门户，把流量倒过来。所以，才会有Chrome，才会有Android，这对它自己有巨大收益之外，对整个行业是有巨大贡献的。你看中国的领先公司，它才懒得去创新，等你小公司做得差不多了，它再做。

邓锋：的确，国内互联网对于一些小公司的机会的确是越来越少了。大公司可以采取后发制人的方式打败别人。但是别的行业不是这样，比如比亚迪做汽车电池，别人也可以做，比亚迪就是打不死它。

周鸿祎：谈到巨无霸的问题，有一个现象：最近两年，在互联网、电信等领域有几个公司，跟政府关系走得比较近，很快就成长起来。所以总有人问我，这种背靠政府资源做企业会不会成为未来一种趋势呢?我觉得，目前成功的都是个案，历史证明，这种靠人脉而不是靠人气的生意，在中国真正长大的不多，尤其在互联网领域。你可以借助政府的力量，但是你如果很依赖，那你就很脆弱。

邓锋：至少在互联网领域不必担心国家队的问题，比如，人民网、新华网，还是做不过新浪、搜狐吧，包括视频领域，国家也投资做视频，但是还是干不过其它企业。

周鸿祎：这个原因也很简单，国家队的那些人能像我们创业者这样一天工作12个小时吗?时刻都在思考工作的事情吗?不可能。我还是觉得市场的力量是最大的。

VC为什么PE化

邓锋：记得我们投开心网的时候，不断有人问我，你怎么挣钱。他首先想到的是短期内如何挣钱，而不是想如何增加流量和用户黏性，而这才是更重要的。当然，他这么想也没错，短期内不能挣钱，你的团队怎么养活?投资人也不愿意给你投钱。整个环境就是这样。

周鸿祎：很难说这是创业者影响了投资人，还是投资人影响了创业者。很多投资人在美国还是比较喜欢投早期的，VC有耐心去养一个很酷但不挣钱的事。甚至到现在Twitter、Facebook也说不清到底该如何挣钱。但是VC到了中国都PE化了，投完就想着赶紧上市。

邓锋：在美国，VC就是VC，专门投早期。而在中国，VC往成长型基金走得比较多，投早期的越来越少了，可能是因为管的钱太多了，投早期的话，得投多少公司才能把钱投出去，还不如投中后期呢，很快把钱花出去，而且也不会像早期那样牵扯那么多精力。其实，一开始中国VC也不是这样的，最早来中国的VC也投早期，比如投早期的半导体、软件，花了很多钱，后来发现所投的公司发展都不是很好。这也是VC往中后期走的一个原因。

周鸿祎：这也不能怪VC，它也是入乡随俗。凭心而论，在中国小公司成长的风险还是比较大。从VC角度看，美国VC对共生系统的建立有没有起到一定作用呢?

邓锋：这个说不好，不过在美国的确有这样一个现象：如果有VC投了这样一两家创新的公司，其它VC一般就不再投类似的公司了。在中国，你投我也投，这可能也是纵容相互抄袭现象比较严重的原因之一。

周鸿祎：美国VC可能觉得你投了，如果我还跟着你再投，有点不齿，中国VC没有这个感觉，你投我也投，看谁学得像，没有这种耻感。我觉得你们VC应该形成一种默契，你投了我就不投了，别一窝蜂投一种创新、一个模式。

邓锋：美国也不是说你做我就不做，但是我要做一定要比你好很多才行。谷歌、Facebook都不是第一家，但是他们都做得比前者好，而不是简单抄袭。另外，美国VC更看重原创的技术创新，而中国VC更看重商业模式创新，像携程、分众这些商业模式创新。

周鸿祎：我还有一个感觉，VC如果拿自己的钱投，就会投很酷的小公司，拿别人的钱就不行。

邓锋：我们做VC，对于特创新的事也不敢做，毕竟拿的是别人的钱。比如，我个人投了一个“摇滚藏獒”的动画，很创新，要是拿别人的钱，我肯定不敢做。

周鸿祎：其实，最近十年来，VC对中国创新的贡献很大。如果未来十年想在创新上更进一步，我觉得中国资本市场要让更多VC进来，而不是用政策限制，而且资本市场应该更市场化。

邓锋：现在有些企业家也开始做投资，比如云峰基金，短期来看，可能会让人觉得怎么中国那么多钱啊，也可能会形成恶性竞争，把这个行业做烂了，价格也可能会被炒起来。但是，长远来看这肯定是个好事，有经验的企业家无论做天使投资还是VC，可能对某个行业更专业，这样就会形成投资的专业化。另外，现在中国的VC还是比较多样化的，中国VC和创业家关系是一个很宽的频谱，从一个极端到另一个极端，什么情况都有，有的是一点都不管，有的是什么都管。而硅谷VC有一个比较统一的行为模式。

周鸿祎：作为创业者、企业家，我希望VC能在最关键的时候，站在一定的高度，点拨几句话，这个价值就足够了，而不要什么都管。

创新的中国机会

邓锋：从美国回来这几年，我个人感觉中国创新进步还是很大的。其实，美国创新文化也不是一天两天建立起来的。中国的心态还是很开放的，而且聪明，干活很猛。比起印度、以色列，中国的创新都要好。中国不缺创意，有的时候不比美国差，问题是如何让创意成为创新的成功，商业上的成功。

我以为，北京将是未来互联网创新的中心。北京现在有这么多好的互联网公司，培养了这么多人才，上一代好的企业，肯定能创造下一代的好的企业家。硅谷之所以成功，也是因为它有那么多好的大企业在那，你可以随时组建起一个好的团队。北京也在做这样的积累。另外，清洁科技领域的创新，中国有机会，因为全世界都是新的，中国并没有落后多少。而且清洁科技是和生产制造相结合的，光有实验室不行，这是制造大国中国的机会。比如太阳能，中国某些方面的创新已经是世界最强的了。

周鸿祎：中国互联网的优势主要是在商业模式的创新上。美国公司在美国本土创新很厉害，到了中国就不行了。一是本土化不行;二是反应链过长;三是对中国草根用户的理解不行，互联网提供的是感觉，是虚拟的服务，这跟中国文化、习惯紧密相连，谁更懂草根谁能赢。这就构成了中国互联网的机会。所以，我一直讲要颠覆性创新，就是反向操作，一定不能随大流，别人贪婪的时候你谨慎，别人谨慎的时候你贪婪。中国小公司一定要创新，做大公司不做的事。



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消声回荡在雾里
只留下了一片足迹

Don't you go oh my angle
你怎么能转过头
假装看不见我痛
Don't you know dear my angle
我仍会为你停留在那
为你承诺的梦中

RAP:
Don't you know, you're breaking my heart slow
You're messing with my mind, my heart, my body and soul
I try to treat you rihgt,try to put you first,
try to give you everything I got
But you just say no. I wanna be your man,
be your biggest fan, be the best thing in your life
But all I am is an invisible man

每只烟 燃烧一点思念
埋藏丝绸空气里
每滴泪 滑过冰冷的嘴
唤醒麻痹的回忆

消声仍回荡夜里
只留下我独自哭泣

Don't you go oh my angle
你怎么能转过头
假装看不见我痛
Don't you know dear my angle
我仍会为你停留在那
为你承诺的梦中

无论我如何追寻
你总消失在梦里
风中疲惫 将我粉碎

Don't you go oh my angle
你怎么能转过头
假装看不见我痛
Don't you know dear my angle
我仍会为你停留在那
为你承诺的梦中

Don't you go oh my angle
你怎么能放开手
假装看不见我坠落
Don't you know dear my angle
我消失的脉搏早就
随你的自由远走